Scienza e altro

[volodinotte1945]

In un altro thread abbiamo parlato di tante cose, spesso si parla di scienza, ma cosa intendiamo per scienza, cosa contraddistingue una affermazione scientifica da un enunciato privo di valore? Cosa sono i protocolli scientifici ai quali ci si attiene? Se vi interessa, questa materia e` molto interessante, narra la storia del modo di pensare umano (da Galileo a Rubia, la sedimentazione di cio` che oggi sappiamo), del modo di classificare i fenomeni, la scienza e` un work in progress e anche se progrediamo veloci, siamo ancora piccolini e insicuri, perche` sono molte le cose che non conosciamo, visto che nel 2000 produciamo energia solo attraverso i combustibili fossili come ai primi del '900......

Le fasi della scienza di Kuhn, la storia dei paradigmi e` interessante, pensiamo solo alla fusione fredda, annunciata con molto clamore, ma poi scomparsa:

http://it.wikipedia.org/wiki/Thomas_Kuhn


Il modello nomologico deduttivo di Hempel che dobvrebbe essere alla base della spiegazione scientifica:

Spiegazione evento E: il radiatore della macchina si spacca quando la temperatura gela (e non mettiamo paraflu)....
Condizioni iniziali: d'inverno, quando la temperatura scende sotto lo zero (il colore o la marca della macchina non e` condizione iniziale).....
Leggi universali: espansione dei liquidi, espansione dei metalli, insomma, leggi fisiche...........

Spiegazione: ogni volta che sussistono queste condizioni iniziali, e in base alle leggi universali (e non si mette paraflu), si verifica l'evento E, che la macchina sia in Cina, in Nepal o in Canada o in un laboratorio accade questo.....

http://www.ildiogene.it/EncyPages/Ency=Hempel.html

[Alberto]

Molto molto molto interessante.

[federico]

Ciao Roberto, argomento enormemente interessante ed enormemente più grande di quello affrontato nel topic della visita del Papa alla Sapienza!

Premetto che il campo delle scienze è sempre stato il mio preferito, così come la letteratura scientifica (divulgazione, saggistica, ecc.). Mi piacciono molto i libri di Zichichi, straordinario scienziato italiano: già direttore dell'INFN di Assergi (poi diretto da Rubbia), presidente della Società Europea di Fisica nonché uno dei fondatori della comunità di Erice sono, insieme ad una decina di lauree Honoris ricevute in tutto il mondo, solo alcuni dei suoi incarichi/onoreficenze. Libri che, con un linguaggio semplice ed accessibile spiegano moltissimi fenomeni scientifici comuni. Mi piace la letteratura strettamente scientifica: l'autobiografia di Einstein è una pietra miliare (anche se non reputo Einstein il più grande uomo di scienza, bensì un "grande" scienziato che si è perso negli ultimi anni della sua attività), ma anche lo stesso Rubbia, Stephen Hawking e molti altri.

Mi sono fatto un'idea ben precisa di SCIENZA, il maiuscolo è d'obbligo: SCIENZA = CONOSCENZA, non c'è altra parola o sinonimo che, a mio avviso possa riassumerla meglio. Ossìa, è scienza tutto quell'insieme di azioni che ti porta ad "osservare" un evento, "formulare un'ipotesi" e "verificare l'ipotesi" (tesi). Questi tre passaggi costituiscono il METODO SCIENTIFICO (maiuscolo sempre obbligatorio) e sono gli unici riconosciuti da tutte le istituzioni scientifiche per far sì che una scoperta/idea diventi "veramente" un passo avanti per la cultura del genere umano, si trasformi così in "scoperta scientifica". Oltre i tre fattori di cui sopra non dimentichiamoci il quarto, forse più importante a mio avviso, che avalla ufficialmente la scoperta scientifica: la riproducibilità! Se uno scienziato in Italia formula una tesi, chiunque deve poter ottenere gli stessi, identici, inconfutabili risultati, in qualsiasi parte del globo terrestre: in Cina come in Sud America l'evento deve portare agli stessi, identici, inconfutabili risultati.

Questo secondo me è SCIENZA! Tutto il resto è quell'"altro" a cui tu fai riferimento nel titolo del thread e che può essere sentimenti, fede, religione per i quali non entro nel merito perché riguardano la sfera personale dell'individuo.

Una nota personale. Non tutti sanno che è italiano il più grande scienziato mai vissuto nella storia dell'umanità: Galileo Galilei! Non lo dico io ma tutti, e dico tutti, i suoi più illustri colleghi! Basterebbe citarne alcuni: Isaac Newton (forse il secondo più grande), Faraday, Huygens, Kepler, fino ad arrivare a Enrico Fermi, Bohr, Einstein, Rubbia, Stephen Hawking, lo stesso Zichici che ha dedicato a Galileo Galilei innumerevoli pubblicazioni per sottolinearne la grandezza e caratura scientifica. Malgrado cotanta mente scientifica, alla quale nelle università e nei campus di tutto il mondo vengono erette statue e busti in memoria, da noi è solo un personaggio storico, da leggere in pochissime, striminzite righe nei libri delle medie si e no! Questa cosa mi fa riflettere e "leggermente incazzare"!

Fede

[volodinotte1945]

Originalmente inviato da federico

Ciao Roberto, argomento enormemente interessante ed enormemente più grande di quello affrontato nel topic della visita del Papa alla Sapienza!

Premetto che il campo delle scienze è sempre stato il mio preferito, così come la letteratura scientifica (divulgazione, saggistica, ecc.). Mi piacciono molto i libri di Zichichi, straordinario scienziato italiano: già direttore dell'INFN di Assergi (poi diretto da Rubbia), presidente della Società Europea di Fisica nonché uno dei fondatori della comunità di Erice sono, insieme ad una decina di lauree Honoris ricevute in tutto il mondo, solo alcuni dei suoi incarichi/onoreficenze. Libri che, con un linguaggio semplice ed accessibile spiegano moltissimi fenomeni scientifici comuni. Mi piace la letteratura strettamente scientifica: l'autobiografia di Einstein è una pietra miliare (anche se non reputo Einstein il più grande uomo di scienza, bensì un "grande" scienziato che si è perso negli ultimi anni della sua attività), ma anche lo stesso Rubbia, Stephen Hawking e molti altri.

Mi sono fatto un'idea ben precisa di SCIENZA, il maiuscolo è d'obbligo: SCIENZA = CONOSCENZA, non c'è altra parola o sinonimo che, a mio avviso possa riassumerla meglio. Ossìa, è scienza tutto quell'insieme di azioni che ti porta ad "osservare" un evento, "formulare un'ipotesi" e "verificare l'ipotesi" (tesi). Questi tre passaggi costituiscono il METODO SCIENTIFICO (maiuscolo sempre obbligatorio) e sono gli unici riconosciuti da tutte le istituzioni scientifiche per far sì che una scoperta/idea diventi "veramente" un passo avanti per la cultura del genere umano, si trasformi così in "scoperta scientifica". Oltre i tre fattori di cui sopra non dimentichiamoci il quarto, forse più importante a mio avviso, che avalla ufficialmente la scoperta scientifica: la riproducibilità! Se uno scienziato in Italia formula una tesi, chiunque deve poter ottenere gli stessi, identici, inconfutabili risultati, in qualsiasi parte del globo terrestre: in Cina come in Sud America l'evento deve portare agli stessi, identici, inconfutabili risultati.

Questo secondo me è SCIENZA! Tutto il resto è quell'"altro" a cui tu fai riferimento nel titolo del thread e che può essere sentimenti, fede, religione per i quali non entro nel merito perché riguardano la sfera personale dell'individuo.

Una nota personale. Non tutti sanno che è italiano il più grande scienziato mai vissuto nella storia dell'umanità: Galileo Galilei! Non lo dico io ma tutti, e dico tutti, i suoi più illustri colleghi! Basterebbe citarne alcuni: Isaac Newton (forse il secondo più grande), Faraday, Huygens, Kepler, fino ad arrivare a Enrico Fermi, Bohr, Einstein, Rubbia, Stephen Hawking, lo stesso Zichici che ha dedicato a Galileo Galilei innumerevoli pubblicazioni per sottolinearne la grandezza e caratura scientifica. Malgrado cotanta mente scientifica, alla quale nelle università e nei campus di tutto il mondo vengono erette statue e busti in memoria, da noi è solo un personaggio storico, da leggere in pochissime, striminzite righe nei libri delle medie si e no! Questa cosa mi fa riflettere e "leggermente incazzare"!

Fede

ecco, quoto alla grande, grande aggancio il tuo, proprio questo ho studiato e mi ha colpito, perche` nella mia ignoranza, quando scopro cose nuove, capisco quanto sia bello conoscere....

quando stavo per finire l'universita` mi era rimasto un esame "metodologia delle scienze sociali", io lo chiamavo pippologia delle scienze sociali....., vi dico che ho impiegato 2 anni per prepararlo, per andare a Bologna avevo comprato la valigia trolley per trasportare i libri e la miriade di appunti che avevo raccolto..., ho impiegato dei mesi solo per capire quale materiale studiare (libri o appunti), per ogni genere di argomento....

Si partiva dai fagioli (esempio di un filosofo greco sul deduttivo e induttivo), si proseguiva con Comte, Durkheim, Weber (basi sociologiche), lo storicismo tedesco, si girava la boa del circolo di vienna e si arrivava a quei due esempi che vi ho descritto......, avrei chiamato questo esame: storia dell'evoluzione del pensiero scientifico. Io ho fatto ragioneria alle superiori e devo dire che grazie agli studi ripresi in eta` matura, ho approfondito la storia che non avevo fatto bene e magari ho saputo altre cose tipo questa.....

Lo so` che puo` sembrare difficile, ma basterebbe solo mettere a fuoco per quale motivo "la cura Di Bella" e` stata attaccata in quella maniera e non e` stata accettata dal mondo accademico (contano molto i potentati farmaceutici e altro, ma i protocolli oggi regolano ogni attivita` scientifica)......

p.s.

quando ho scritto SCIENZA E ALTRO, non pensavo necessariamento all'altro thread, per me "ALTRO" ha una estensione infinita, e nei passaggi scientifici che tu citi, vorrei citare anche "il culo", perdonate la caduta di stile, il culo non puo` certamente essere uno dei passaggi del metodo scientifico, ma l'esistenza della pennicillina e` un raro esempio di cio` che vorrei dire.

[Lex]

Infatti, ciò che distingue l'uomo dal resto dei mammiferi, è propio la fame di Conoscenza unita a quella curiosità che abbiamo ereditato dalle nostre cugine scimmie....

Pensate soltanto che il 17 Dicembre 1904, due "pazzi" fratelli provavano a volare, e oggi facciamo sollevare 800 persone a 900kmh per più di 12 ore! Se osservate le evoluzioni scentifiche di questi ultimi 100 anni, e li confrontate con la "vecchiaia" della razza umana (Direi che siamo diventati intelligenti e abbiamo smesso di mangiare banane da più di 5000 anni, vero?), sarete daccordo con mè che c'è qualcosa di anomalo.....come mai ci siamo evoluti così di botto?

Ma è possibile che non c'erano gli Einstain, Zikiki (si scrive così?) ecc.ecc.

Io ho una teoria, secondo mè molto valida, ma attendo che qualcuno azzardi...

[federico]

Roberto,

per quanto riguarda la cura Di Bella, beh, ricorderai le diatribe... sinceramente non amo molto ingarbugliarmi nelle teorie complottistiche, ma i risultati della sperimentazione delinearono che gli scarsissimi risultati non giustificavano l'inserimento della cura nelle terapie anti-cancro, anzi...

Le giustificazioni portate dal professor Di Bella erano alquanto discutibili. Certo, sono perfettamente d'accordo con te sulla potenza delle lobby farmaceutiche (forse la più importante al mondo insieme a quella delle banche), ma Di Bella non proponeva un "suo" medicinale miracoloso, ma un cocktail (anche sostanzioso) di medicinali anti-cancro già in vendita, e pure ad un bel prezzo!!! La terapia, se pagata di tasca propria, visto che il Ministero della Sanità non l'ha mai riconosciuta, portava a spendere cifre esorbitanti! In più, la bagarre mediatica, come al solito, ha alimentato false speranze nei malati che videro un barlume nel buio della lotta contro la terribile malattia.

Inoltre, personalmente non credo molto nella fortuna, il tuo "culo". Quando una scoperta scientifica avviene in modo "casuale", penso più allo straordinario intuito degli uomini di scienza che a volte leggono dei fenomeni in modo diverso, eppoi non dimentichiamoci che oltre all'intuito c'è la fase di studio e sperimentazione successiva. Il "culo" lo trasformerei i mazzo, fatica

Fede

[i8aaq]

Originalmente inviato da Lex

Pensate soltanto che il 17 Dicembre 2004, due "pazzi" fratelli provavano a volare

...azz....non sapevo che l'aereo l'hanno provato per la prima volta 4 anni fa....apperò...evoluzione rapida quella dell'essere umano....

[federico]

No, in quella data hanno rilasciato FS9

Fede

[volodinotte1945]

Originalmente inviato da federico

Roberto,

per quanto riguarda la cura Di Bella, beh, ricorderai le diatribe... sinceramente non amo molto ingarbugliarmi nelle teorie complottistiche, ma i risultati della sperimentazione delinearono che gli scarsissimi risultati non giustificavano l'inserimento della cura nelle terapie anti-cancro, anzi...

Le giustificazioni portate dal professor Di Bella erano alquanto discutibili. Certo, sono perfettamente d'accordo con te sulla potenza delle lobby farmaceutiche (forse la più importante al mondo insieme a quella delle banche), ma Di Bella non proponeva un "suo" medicinale miracoloso, ma un cocktail (anche sostanzioso) di medicinali anti-cancro già in vendita, e pure ad un bel prezzo!!! La terapia, se pagata di tasca propria, visto che il Ministero della Sanità non l'ha mai riconosciuta, portava a spendere cifre esorbitanti! In più, la bagarre mediatica, come al solito, ha alimentato false speranze nei malati che videro un barlume nel buio della lotta contro la terribile malattia.

Inoltre, personalmente non credo molto nella fortuna, il tuo "culo". Quando una scoperta scientifica avviene in modo "casuale", penso più allo straordinario intuito degli uomini di scienza che a volte leggono dei fenomeni in modo diverso, eppoi non dimentichiamoci che oltre all'intuito c'è la fase di studio e sperimentazione successiva. Il "culo" lo trasformerei i mazzo, fatica


Fede

precisiamo: ho citato il caso di bella, perche` anche io non credo ai complotti, ma al metodo scientifico, quindi concordo in pieno con te!!!!!
forse avrei dovuto citare la fusione fredda.........

in merito alla fortuna, anche in questo caso e` un paradosso scherzoso, e cmq Flemming stava gia` studiando e lavorando, e` un po` come Colombo, loro sono partiti per una terra e sono approdati in un'altra, ma non e` stata un caso quell'impresa che ha cambiato il mondo....

e` difficile esprimersi ed evitare fraintendimenti....

mi hanno sempre scioccato quegli astronomi che secoli fa, teorizzavano l'esistenza di satelliti o nuovi pianeti, senza avere un telescopio, ma solo attraverso calcoli, ancora oggi in statistica, si studiano cose che sono state messe giu` da matematici vissuti secoli fa`.....

[minodip]

nei passaggi scientifici che tu citi, vorrei citare anche "il culo", perdonate la caduta di stile, il culo non puo` certamente essere uno dei passaggi del metodo scientifico, ma l'esistenza della pennicillina e` un raro esempio di cio` che vorrei dire.

Beh Louis Pasteur disse: "il caso aiuta le menti attente"

Molte scoperte importanti sono scaturite dal caso, ma il ricercatore deve essere attento per comprendere ciò che è accaduto.
Pensate a Fleming ed alla penicillina: fu la "fortuna" a far infettare le piastre con il Penicillium , ma lui fu attento a notare:
-quali condizioni ambientali c'erano state,
-che non tutti i ceppi di P.notatum ammazzavano gli streptococchi.

Ora, scusate lo sproloquio, ma lui fu bravo a determinare quali parametri erano stati determinanti e si mise nelle condizioni di poter RIPRODURRE la produzione di penicillina.
Quindi il c.lo se c'è aiuta, ma a patto di rendersi conto dell'opportunità che ci sta offrendo.

Ciao