.....mi vergogno come un cane!

[i8aaq]

Originalmente inviato da brembo

Viva la Spagna là si che si sono finalmente svegliati.

...putroppo da questo punto di vista "paghiamo" il fatto di avercelo in casa....altri paesi non hanno la stessa "pressione" che abbiamo noi italiani....

[volodinotte1945]

Dio vi benedica ragazzi, potere parlare di queste cose nel forum, senza che nessun moderatore sia interventuo a chiudere o a bannare........

Questo dovrebbe farci riflettere, questo dimostra che con la ragione possono parlare tutti, che non e` urlando o manifestando da trogloditi che si ha ragione. Nei paesi anglosassoni, si attenderebbe il Papa e si protesterebbe con un sit-in silenzioso con dei cartelli non offensivi, ma nel nostro paese vanno di moda i programmi dove Jessica e Tamara si litigano in diretta il bel biondone e quello e` diventato l'unico modo di discutere litigando....

Ho una posizione polemica nei confronti della chiesa quando prende posizioni politiche (se avete visto Mission l'altra sera potete capire questa mia affermazione).... In questi giorni stanno sfrattando delle persone da case detenute da istituti religiosi (giornale Polis questa mattina).......
Io ho sempre polemizzato con questo Papa, ma attenzione:

sulla scienza e` un discorso molto complesso, e`dai tempi di Giordano Bruno che si cerca di rapportare la filosofia del pensiero al progresso, oggi la scienza procede veloce, ma a livello mentale, facciamo fatica a starle dietro, pensiamo solo alla potenza dell'atomica....

io ho letto cose meravigliose sulle staminali, e` giusto studiare, ma pensiamo anche che traformando le mucche in animali carnivori (farine animali), abbiamo causato un disastro, e liberando semi ogm nell'ambiente, cosa causeremo tra un decennio?

sul caso di Galileo, e` inutile dire che fu il massacro di un genio, di un essere umano, a me piace quel filosofo che ha affermato quella frase incriminata, ma per analizzare e` basilare inquadrare il periodo, il contesto e in quel momento, con i paradigmi della scienza (mistica e superstiziosa), Galileo era imputabile. Quindi e` necessario vedere in quale contesto e in quale modi il cardinale Ratzinger affermo` quella cosa..... Poi che io lo critichi su altre e` cosa nota....

la scienza e` fatta di paradigmi e questi paradigmi granitici a volte crollano e fanno spazio ad altri paradigmi (leggete Kuhn), pensiamo che non sappiamo molto delle maree e quindi cio` che sappiamo e` veramente pochino.....

io concordo pienamente con cio` che avete espresso, ma la cosa piu` importante e` stato che siamo usciti dal nostro pensiero, che ci siamo parlati, che Diego ha telefonato ad un amico per chiarire..., ecco, questo e` il senso della vita civile, questo e` il fondamento....

ho visto quei 4 privilegiati esultare per una stronzata, io ci ho messo 10 anni a laurearmi con una media alta, studiando e lavorando, ma iniziate a studiare, poi, quando ne saprete di piu`, potrete sfidare chiunque con il dialogo e vincere senza alzare mai la voce o le mani....

tutto avrei pensato, meno che difendere questo papa, ma non e` lui che difendo, e` un ideale che non deve mai venire meno!

[i8aaq]

Originalmente inviato da fran65

Cioè: non condivido le tue idee e quindi non ti ascolto.

Detto da uomini e donne di cultura fa venire freddo.
Abbiamo toccato il fondo, se questa è l'espressione della cultura italiana, del dialogo, della domocrazia, abbiamo toccato il fondo.

mah...dal casino che stanno facendo l'ascolto l'hanno dato...eccome se l'hanno dato....e chissà se non è stato tutto strumentalizzato ad arte....forse era meglio "glissare" senza fare tutto sto baccano...del resto in generale chi è contrario in un discorso che stai facendo (soprattutto se si toccano delle "lobby"...) gli puoi dire quello che vuoi non ti ascolterà mai....anche se hai ragione....

[asessa]

Anche io sono "schifato" da questa situazione. E non perchè sono un cattolico sfrenato o altro, ma perchè in un paese dove si predica la libertà di opinione , di studio , di non ingerenza di altri nello studio , CI SONO DEFICIENTI CHE PENSANO CHE LA LORO LIBERTA' DI ESPRESSIONE sia sinonimo di NON LIBERTA' degli altri!
Queste persone sono patetiche, pensano che solo il loro pensiero sia quello giusto e si permettono di occupare parte dell'università o di minacciare altri per non far PARLARE una persona (perchè il papa è cmq una persona) .
QUESTA CARI SIGNORI SI CHIAMA INTOLLERANZA ed è degna dei peggiori dittatori del mondo. VERGOGNATEVI!
E si vergognino di più quei politici che ci governano (di destra e di sinistra) e che non hanno alzato un solo dito a favore DELLA LIBERTA' di parola e pensiero delle persone libere come lo sono quelle che hanno iscenato questa triste storia.

[i8aaq]

Originalmente inviato da Gardenese Volante

Mi allaccio a questa frase, perchè anch'io sono felice di questo pacato e civile scambio di opinioni.

Sinceramente non volevo entrare nel merito di questa questione, dato che lo ammetto, credo in Dio ma non credo nella Chiesa.
Ma all'altra parte, alcuni utenti del forum sanno cosa penso di certi studenti, o meglio di certe fascie di pensiero di certi studenti, in quanto sanno cosa facevo in un "vecchio" lavoro

Purtroppo questa Italia sta diventando sempre più un'italietta, non che negli altri paesi europei sia tutto rossa e fiori, anche in Austria hanno avuto i loro problemi con Heider, anche la Germania ha passato un momento di "mani pulite" con il vecchio Cancelliere Kohl, in Francia si stanno ridicolizzando con la Telenovela Sarko-Bruni, in Spagna hanno pagato più di un centinaio di persona con la loro vita certe frasi dell'ex-leader, ed in Gran Bretagna da pochi anni hanno iniziato a far pagare le tasse alla loro cara Regina.

Lo so, sono esempi un po' campati in aria .... ma da una parte, personalmente, do contro alla Chiesa e da una parte do contro a certi movimenti studenteschi.
Il fatto che "in casa" abbiamo il Vaticano pesa, pesa e non poco sulla vita Politica e Sociale del Paese (legassi appunto leggi su aborto, favoritismi vari su ICI, esponenti clericali che votano e tanto altro) ma da un certo punto di vista ha un peso positivo su certi dialoghi al livello internazionale.

Dall'altra parte ci stanno questi studenti, che di studenti hanno poco, anzi io li chiamerei "stu" e basta, perchè i "denti" glieli spaccherei a sprangate ... scusate "il francesismo".
Ma dalla loro parte hanno il fatto che Scienza e Religione, da che mondo e mondo non sono mai andate daccordo ... per forza, aggiungo io.

Non mi dilungo, ma lascio solo queste 4 frasi, forse prive di senso per alcuni ma importanti forse per altri.
Lo so, forse ho dato un colpo al cerchio ed un colpo alla botte, ma a dire il vero, personalmente, non mi ritengo di accusare o difendere nessuna delle due parti ... da un certo punto di vista hanno delle ragioni e dei torti entrambi, ed in questo momento, secondo le mie idee politico-religiose-sociali, non riesco a schierarmi in toto da una o dall'altra parte.

L'unica cosa che condivido, e il pensiero che se non condividi le idee degli altri non è ASSOLUTAMENTE giusto, non farlo parlare.
Questi studenti potevano benissimo presentarsi al discorso del Pontefice con una dimostrazione di polemica silenziosa, probabilmente mooolto più efficace del ridicolo teatrino che hanno messo su .... dall'altra il Papa e tutto il resto del mondo vaticano, ogni tanto potrebbe evitare di "ficcare il naso" in faccendo che, tutto sommato, non riguardano il loro Stato e la loro funzione.

...quoto in toto il Luca Tirolese......

[Jackal]

Originalmente inviato da S.Toff

ricordo una frase che cerco di riportare anche se non in modo letterale "Non condivido le tue idee ma mi batterò sino alla morte per difenderle " !!!!

Non ho letto tutto il topic, ma francamente riportare questa frase è DECISAMENTE FUORI LUOGO. Intanto perchè questa è la versione "Tremonti" della frase (quella che Tremonti ha riportato in parlamento l'altro giorno, esattamente così - ERRATA ); in secondo luogo, perchè la frase originale (di Voltaire) è "Non condivido le tue idee ma mi batterò sino alla morte PER PERMETTERTI DI ESPRIMERLE". Il significato, ovviamente, è completamente diverso.
Quanto al resto, non esprimo qui la mia opinione perchè questo topic (se vogliamo discutere di questo) è politico, al di là delle intenzioni.
Ciao,

Corrado

[Jackal]

Originalmente inviato da i8aaq

...beh...l'ha comunque citata...

Ma soprattutto... quando ha parlato contro Galileo, non l'ha fatto, ma era la citazione di qualcun altro; quando tempo fa aveva parlato di crociate e contro Maometto (se non ricordo male), in realtà non l'aveva fatto ma stava citando qualcun altro.
Mi domado:
Ma 'sto papa parla solo per citazioni oppure ha anche qualche idea sua?
Ciao,

Corrado

Corrado, hai ragione, il topic ha un aspetto politico.
Ma per la prima volta su questo forum, se ne sta parlando con responsabilità, con serietà, con maturità, esprimendo pensieri ed opinioni NON IMPONENDO LA PROPRIA LINEA DI PENSIERO E SENZA SOPRAFFARE UN PENSIERO ALTRUI.

Se altri topic del genere sono stati chiusi, è perchè è sempre intervenuto qualcuno con un unico obbiettivo: fare casino.
Tu ad esempio, potevi semplicemente indicare a S.Toff l'incorrettezza della frase, magari la ricordava male, piuttosto che additarlo.

[Jackal]

Marco, io non sto additando nessuno, tantomeno Sandro; semplicemente sarò maligno, ma leggere "Ho appena visto il TG1" (dove un esponente politico pronuncia quella frase - errata) e poi vederla riportata di seguito... Vabbè, mi spiace se ho male interpretato; chiedo scusa a te, a Sandro e agli altri per aver portato il topic su un terreno troppo politico.
Ciao,

Corrado

[volodinotte1945]

e` vero, questo topic e` politico, e` religioso, e` scientifico, e` filosofico, insomma, "hanno chiuso tutti e due gli occhi" per non chiudercelo e proprio per questo, dimostriamogli che non hanno avuto torto (ci vuole un istante per chiuderlo qua`)......

la frase alla quale si riferiva Toaff penso proprio fosse riferita a Voltaire, quando lui l'ha scritta non abbiamo letto nel monitor a 14 pollici l'intenzione o il sentimento con il quale l'ha scritta......

in merito a Galileo, volevo solo dire una cosa: se io affermassi, che per lo stato dell'arte della scienza in quel periodo, per le cose che andava affermando Galileo, era giusto processarlo, io non sto dicendo nulla di sbagliato. Vi prego di inquadrare il periodo storico (c'e` gente che e` stata processata dall'inquisizione perche` aveva rifiutato una pietanza di maiale, e magari sotto le torture insopportabili aveva confessato di essere giudea per morire subito senza soffrire). Le nostre radici cristiane in Europa sono purtroppo intrise nel sangue di tanti innocenti. Da San Francesco a Fra Dolcino, in molti hanno cercato di riportare la chiesa al Vangelo, quando questa vedeva vescovi che erano principi e guerrieri, venditori di indulgenze, poi venne gente come Martin Lutero e oggi mi sento molto vicino ai protestanti per il loro modo di porgersi alle questioni.

ricordo quando il Pontefice precedente aveva chiesto perdono per tutte queste sofferenze causate nei secoli.......

quello che mi fa paura, e che non vorrei sconfinasse nel forum e` questa spaccatura politica, religiosa che sta massacrando questo povero mondo da quel triste giorno di settembre...........

esprimiamoci sempre fermi nelle nostre convinzioni, ma con serenita`...