Bianco lucido (Cessna Citation 500)

[BARON]

Attualmente stò verniciando di bianco lucido il Cessna Citation 500 (Revell). I risultati fino ad ora ottenuti sono opposti e la verniciatura tende a venirmi opaca.

[Emanuele]

Il miglior bianco lucido è quello Tamiya White X-2. Ma ti consiglio anche, a bianco asciutto, una passata di trasparente lucido, Tamiya Clear X-22 o la cera Future (non acquistabile in Italia).

[BARON]

Il colore che uso è il Tamiya X2 diluito al 50%,pressione poco più di 1 bar.
Come base ho dato il bianco opaco acrilico Tamiya a mo di primer.
L’opaco può compromettere risultato finale che dovrebbe essere lucido?

[Emanuele]

No, non credo, anzi mi sembra hai scelto bene i colori però hai diluito troppo il bianco lucido. Io di solito faccio un 30-40 %. Comunque non è nulla di irrimediabile. Dai una mano di trasparente lucido sopra, vedrai come viene!
E comunque se devi posare le decal mi hanno sempre consigliato di creare uno strato protettivo di trasparente sopra e sotto le decal. Quindi fai colore -> trasparente lucido -> decal -> trasparente lucido, semi-lucido o opaco -> sporcature varie -> un'eventuale altra mano di lucido o opaco se la finitura non ti soddisfa e/o hai paura che le sporcature vengano via (se per es. hai usato grafite o polvere di gessetti)

[BARON]

Ecco il risultato attuale.
30-40 % di diluente?

[Emanuele]

Il modello è in 72 o 48? Te lo chiedo perchè mi sembra che la superficie sia venuta abbastanza rugosa, grezza, poco liscia. In 72 potrebbe essere anche un effetto dello zoom della macchina, e la rugosità messa in risalto anche dalle ombre. Però ti consiglio questo. Strofina mooolto leggermente tutta la fusoliera con un panno o anche con un foglio di scottex, fino a quando il tutto non diventa più liscio. Poi dà una mano di trasparente lucido.
Però dimmi una cosa, cosa devi ancora montare in quel modello (parti trasparenti, decal, ....)?

30-40 è la diluizione che uso io di solito, una vernice molto diluita tente ad uscire dall'aerografo "a gocce" e una volta che si è depositata e il diluente evaporato può dare il risultato che hai tu.

[Stefano BZ]

I Tamiya vanno diluiti?

[Emanuele]

30-40 % di diluente. Diciamo che io faccio ad occhio, ma so che tutti fanno più o meno così. Verso la vernice nel serbatoio dell'aerografo, poi con un contagocce metto il diluente e mischio sino a quando il tutto non ha una densità simile a quella del latte, verificandola facendo scorrere la vernice sulle pareti del serbatoio. Le uniche vernici che non diluisco, sembrerà strano, sono gli Humbrol, in quanto li dò a pennello e solo per piccole superfici.

Comunque prendete questi consigli sempre con le molle. Ho ormai imparato che ognuno fà a modo suo, provate e vedete in quale modo vi divertite di più ed ottente i risultati migliori.

[BARON]

Il Cessna è in scala 1:48.
Non ho ancora posato le decal,quindi ieri ho carteggiato molto leggermente con la 1500.

[Emanuele]

Bene, ora per far aderire meglio le decal ti consiglio un primo strato di trasparente, quindi decal poi secondo strato.
Vai vai, che lo voglio vedere finito! :)

[BARON]

Devo per forza continuare con il bianco lucido,purtroppo la vernice in alcuni punti si è tolta.

[Stefano BZ]

Messo il Preimer? Se viene via la vernice, penso di no. Mettilo, se no sono solo caz** senza

[BARON]

Prima mano dopo la carteggiatura.

[BARON]

.

[BARON]

Questo è uno dei tanti punti dove ho portato via la vernice con la cartavetro da 1500.

[BARON]

Seconda mano.

[Vigilius]

Adesso sembra molto meno 'rugoso' ;)

[BARON]

Il mio errore è stato dare il Tamiya XF-2(bianco opaco)come ancoraggio per il bianco lucido mentre, bastava solo carteggiare leggermente con la 1200-1500 su tutto il modello.

[Emanuele]

Secondo me la causa della vernice che si stacca potrebbe anche essere la troppa diluizione. Quando il diluente evapora la vernice ha poco grip e si può staccare con facilità.
Non tutti i modellisti consigliano il primer, o meglio dicono che è inutile, soprattutto quelli più esperti, io di solito faccio così:

- pulizia con acqua ed un pò di sapone da piatti per togliere il grasso delle mani
- primer
- una o due mani delle vernici che devi dare
- prima mano di trasparente lucido
- decal
- seconda mano di trasparente lucido, opaco, semi-opaco.

[BARON]

Devo mettere in risalto i pannelli soggetti a rimozione,cofano flaps e timone.
Può andare bene una matita con mina sottile?
Vanno segnati prima o dopo il trasparente lucido?

[Emanuele]

Ma le decal le hai già messe?
La sporcatura dei pannelli è l'ultima fase in quanto in alcune zone anche le decal devono essere sporcate. Dopo le decal dai una mano di trasparente. Poi usi o polvere di graffite (la mina), o i gessetti per artisti, o nero / marrone a tempera molto diluito o colori ad olio.
Per le prime due non devi far altro che sporcare un pennello molto morbido con quelle polveri e passarlo sopra le linee dei pannelli che vuoi sporcare cercando di lasciare la giusta quantità di polvere. Se vuoi fare altre sporcature (perdite olio, grasso, terra, sporco però ti sonsiglio di farle con le polveri perchè non vengono naturali) devi dare il pennello seguendo la direzione dell'aria.
Con la tempera diluita la dai senza precisione lungo i pannelli e nelle zone che vuoi sporcare di olio (nero) grasso (nero-marrone), aspetti 5-10 minuti e con uno straccio o scottex passi perfendicolarmente alle linee che hai sporcato in modo che la tempera rimanga solo dentro gli scavi dei pannelli.
Per le sporcature di olio o grasso ti consiglio di usare un cottom fioc e di asciugare / distribuire la tempera lungo la direzione in cui vuoi fare la sporcatura.
I colori ad olio non li ho mai usati ma la tecnica dovrebbe essere identica all'ultima che ti ho descritto.

[Emanuele]

Scusa una cosa, le parti di plastica dove vanno i finestrini ed il parabrazze vanno tagliate?

[BARON]

Ok, i pannelli li metto in risalto alla fine.
Quello che vedi è il nastro per mascherare sagomato, sotto c’è il vetro trasparente.

[Emanuele]

Bene, è che pensavo avessi verniciato anche i trasparenti. :D

[BARON]

Mi puoi consigliare un buon ammorbidente/fissante per decals?

[Emanuele]

Mr. Mark Softer (http://www.misterkit.com/catalog/product_info.php?products_id=34065)

poi ce n'è anche un altro che però si compone di due liquidi da mettere prima e dopo, quindi più comodo e penso più caro. Se ti interessa te lo cerco.

[BARON]

Dal negoziante ho trovato il micro-set + micro-sol, cosa mi consigli?
Come bisogna applicare il Mr. Mark Softer?

[Emanuele]

Quello che hai visto tu dal negoziante è l'altro prodotto di cui ti parlavo. Io te lo sconsiglio, però puoi sempre provare e vedere come ti trovi. Da quel che so ne devi mettere uno nella zona su cui andrà la decal, posare la decal, quindi mettere l'altro sopra.
Il Mark Softer invece lo metti sopra la decal dopo che la stessa l'hai posata, bagnata, sulla plastica.

[BARON]

Grazie Emanuele, intanto ti invio l'anteprima del Cessna senza mascheratura.

[BARON]

Altra foto.

[Stefano BZ]

Molto bello, complimenti

[Emanuele]

bello sì, e la verniciatura mi sembra perfetta. Alla fine come hai fatto?

[BARON]

Ho tolto solo la rugosità con la 1500 su tutto il modello, successivamente ho diluito al 30% Tamiya White X-2 con la pressione a 0.9 bar.
Ho dato una mano al giorno per quattro giorni e,per ogni mano sovrapponevo più passate di vernice a intervalli di 3-4 min. circa,fino a consumare tutti i 3.5 ml da me calcolato. Stessa diluizione per il trasparente lucido che si è conclusa con una sola mano.

[Emanuele]

E na miseria quante mani hai dato!? :eek: :D
Secondo me 2-3 bastavano. Vero è che appena dato il bianco sembra che non copre molto però una volta asciutto vedi che è tutto ok.
Comunque l'importante è che sia venuto bene. In questo tipo di modelli non credo avrai problemi, però sui caccia per esempio dove ci sono le varie linee dei pannelli sulla fusoliera, leveraggi e vaschette varie bisogna stare attenti a non dare troppa vernice pena la perdita di quei dettagli.
Che aerografo usi?
Io ne ho uno Badger doppia azione in prova e sono indeciso nell'acquistarlo, anche però è difficilotto da usare e da pulire, per cui mi piace sentire vari pareri.

[BARON]

Emanuele,ecco esattamente cosa uso:
-Compressore Cinese AS-18 (2).
-Aerografo Cinese BD-130E.

[Emanuele]

Il compressore è molto simile al mio, il tuo in più ha la magniglia, altrimenti sembra identico. E' iper silenzioso, una vera favola!
L'aerografo non lo conosco però si sembra a doppia azione. E comunque anche se cinese nulla toglie che sia uno stampo Iwata o Tamiya.

[BARON]

Come faccio a pulire i contorni dei finestrini dalla bava della verniciatura?

[Emanuele]

Ho capito poco di quale porcheria parli :D, non credo di vernice che ti e andata sui finestrini dato che quelli li hai montati dopo. Prova con un po diluente Tamiya, oppure acetone per le unghie.

PS lo so mancano gli accenti, mi e andato in palla firefox, ogni tanto succede. ;)

[BARON]

I contorni dove avevo mascherato.

[Emanuele]

Lasciali così, con l'acetone rischi di portare via anche dove non serve. La prossima volta ripassa bene la mascherature on un dito prima di iniziare a verniciare. ;)

[BARON]

-Decals-
Speriamo bene!

[Emanuele]

Mi sembra che l'hai stesa molto bene, e così lunga non è facile.
Ti consiglio veramente di dare un'ultima mano di trasparente (lucido o semi-lucido, decidi tu) sopra, con il fondo bianco fra un pò di tempo c'è il rischio che la pellicola trasparente ingiallisca oppure che tutta la decal inizi a sollevarsi. Se hai usato il Mr. Mark Softer quest'ultimo problema dovrebbe venir ritardato, se hai fortuna anche evitato, però meglio non rischiare no? ;)

[BARON]

Dopo quanto tempo si sollevano?
Il trasparente è meglio darlo a pennello o con l’aerografo?

[Emanuele]

In teoria dopo 2-3 anni, ma dipende dalla qualità delle decal. Il trasparente se è la Future la puoi dare anche a pennello (consigliato l'aerografo), altrimenti gli altri con l'aerografo.

[BARON]

Grazie,
credevo fosse una questione di ore.

[BARON]

Ancore qualche decal e ho finito questa fiancata che pensavo di proteggerla con una mano di lucido. I pannelli vanno messi in risalto prima di dare questa mano?

[Vigilius]

Sta venendo proprio bene

[Emanuele]

Ancore qualche decal e ho finito questa fiancata che pensavo di proteggerla con una mano di lucido. I pannelli vanno messi in risalto prima di dare questa mano?

Metti prima tuttte le decal, dai una mano di trasparente, poi fai un pò di lavaggio per risaltare i pannelli. Potresti anche fare qualche macchia di grasso e olio in cui si deposita più frequentemente, guarda un pò di foto.
Dopo il lavaggio molti danno un altra mano di trasparente per "sigillare" il tutto, io con tutta sincerità... se o voglia lo faccio altrimenti lo lascio così. :D

[BARON]

Il lavoro prosegue.

[Emanuele]

Beato te che riesci a modellare, io con questo caldo proprio non ci riesco. Ieri sono soltanto riuscito a reincollare (si perchè il modellino ha fatto bum e lui crash) uno stabilizzatore del Tornado: 5 minuti e già grondavo! :D

E' il tuo primo modello?

[BARON]

Si,se riesco a finirlo.

[BARON]

Ho messo tutte le decal.

[Emanuele]

Bello davvero. Le decals mi sembrano posizionate in maniera perfetta, anche sotto la coda dove credo che sia stato molto difficile, così come la verniciatura. Essendo il tuo primo modello non posso far altro che farti i complimenti, hai fatto davvero un ottimo lavoro. Quanto ci hai messo a farlo?

[BARON]

Fino a questo punto c'ho impiegato circa sei mesi.Se sono riuscito a farlo cosi è anche grazie ai tuoi consigli che mi sono stati estremamente di aiuto, grazie.

[Emanuele]

Ci mancherebbe altro, il merito è tutto tuo. ;)

[BARON]

-Disastro-
l’aerografo ha incominciato a perdere ossido inquinando il trasparente.
Appena posso posto una foto del Cessna.
Ciao

[BARON]

Ecco il Cessna, si intravede l'ossido che è fuoriuscito dall’aerografo.

[Vigilius]

Non mi sembra gravissimo, ma forse la foto aiuta a nascondere il difettuccio

[BARON]

(Alla vista è più evidente)
Quello che vedi è il trasparente mescolato con l’ossido verde.
Ho una mezza intenzione di asportare con la carta da 2000 la mano che ho dato in quella zona,cosa dite?

[LeoTM]

(Alla vista è più evidente)
Quello che vedi è il trasparente mescolato con l’ossido verde.
Ho una mezza intenzione di asportare con la carta da 2000 la mano che ho dato in quella zona,cosa dite?

In foto si vede pochissimo e sarà sicuramente più effetto placebo che altro.
Comunque, se devi farlo, fallo, sono quei difettucci che ogni volta che guarderai il modello non dirai mai "ah che bello" ma ti dirai "porca vacca se avessi corretto quel casotto lì..."

Quindi. FALLO.;)

[Emanuele]

(Alla vista è più evidente)
Quello che vedi è il trasparente mescolato con l’ossido verde.
Ho una mezza intenzione di asportare con la carta da 2000 la mano che ho dato in quella zona,cosa dite?

Non è una brutta idea, e se dai delle passate leggere e sfumate non si dovrebbe vedere la zona dove hai riverniciato.
Comunque non capisco proprio come ti ha fatto a fare l'ossido quell'aerografo, è la prima volta che sento un problema del genere. Ma tu come lo pulisci a fine verniciatura?

[BARON]

E’ inevitabile se ci vedete l’ottone dentro al serbatoio,sicuramente nel modellismo militare si nasconde meglio.
Per quanto riguarda la pulizia, ho sempre usato alcool e cotton fioc.
Se riseco a salvarlo (miracolo) mi compro un aerografo serio.

[Emanuele]

E’ inevitabile se ci vedete l’ottone dentro al serbatoio,sicuramente nel modellismo militare si nasconde meglio.
Per quanto riguarda la pulizia, ho sempre usato alcool e cotton fioc.
Se riseco a salvarlo (miracolo) mi compro un aerografo serio.

Io ho acquistato da poco una Paasche VLS che credo, anche leggendo in giro, sia un'aeropenna di fascia medio-alta. Parti in ottone credo che ce ne siano, la duse per esempio credo che lo sia, eppure non ho mai sentito che creano ossido... Questo per dirti che non sono solo gli aerografi di fascia bassa ad avere parti in ottone.
Per la pulizia l'alcool ho letto che va bene con gli acrilici (Tamiya e Gunze per esempio) mentre con gli smalti occorre usare la nitro con la quale però c'è il rischio di rovinare guarnizioni e o-ring. Io per ora ho sempre usato l'acquaragia per la pulizia degli acrilici, cercando di non usare mai con l'aerografo gli smalti (Humbrol, Model Master) tant'è che questi li uso solo per verniciare parti piccole con il pennello.
Comunque ne sto parlando proprio adesso con un amico modellista, appena ho news ti faccio sapere.

[BARON]

L'ottone non deve uscire se la cromatura a subito un buon processo galvanico.

[Emanuele]

L'ottone non deve uscire se la cromatura a subito un buon processo galvanico.

Ah, ora ho capito.
Per quanto riguarda la pulitura mi confermo che l'alcool con gli acrilici è migliore, dell'acquaragia, non so perchè però. Ieri sera ho provato ed in effetti asporta più vernice. Consigliano anche dopo due o tre usi una bella lavata generale con acquaragia.
Qualora si usino smalti solo acquaragia.
Se si ha un'aeropenna con guarnizioni in teflon (di solito sono in gomma) non c'è problema nel pulire con la nitro.

[BARON]

A parte il danno, ho avuto più difficoltà a dare il trasparente lucido sopra a quello del mese prima perché tendeva a rimanermi opaco, quindi dovevo insistere maggiormente sulla zona, ti risulta?

[Emanuele]

No, e non capisco perchè ti diventava opaco. Che trasparente hai usato?

[BARON]

Ho usato il Tamiya Clear X-22,uguale a quello del mese prima.

[Emanuele]

Spero tu l'abbia diluito, tanto se già l'hai fatto una volta saprai ormai come si fa. Davvero strano... di solito il trasparente diventa opaco se si uso diluenti non compatibili, spero tu abbia usato quello Tamiya, alcool o acqua. Di sicuro con la nitro ci sarebbero dei problemi. Se vuoi chiedo in giro.

[BARON]

Mi sono fatto i riferimenti e + o – sono al 60% di diluente,
comunque se puoi chiedere mi fai un piacere.

[Emanuele]

60% mi sembra un pò tantino, io di solito non diluisco mai oltre il 40%, leggo di gente che arriva al 50-60% ma per fare tratti sottili a bassa pressione.
Ti faccio sapere. ;)

[Emanuele]

Allora, modellisti molto più esperti di me mi dicono questo: il trasparente lucido deve essere mescolato benissimo prima di essere spruzzato in quanto ha comunque una componente opaca e se la miscelazione non è perfetta si possono venire a creare delle zone più opache, se non solopache, di altre. Un trucco è mettere poca vernice nel serbatoio, mischiare benissimo e verniciare. Quindi rimettere un pò di vernice e rifare lo stesso procedimento.
La vernice deve essere data inoltre spruzzando molto vicino al modello, quindi con pressione non molto alta per evitare che coli via, dato che se si asciuga prima di arrivare sul modello il risutato è una finitura opaca.

;)

[BARON]

Grazie,
seguirò il tuo consiglio quando finirò di carteggiare.
Ora sono alla ricerca di un aerografo( 100 ÷ 150 max) ,cosa mi consigli?

[james84]

Un'Iwata, sono i migliori che ci siano!

[Emanuele]

Oltre a Iwata c'è anche chi è molto contento dei aztek 4709.
Io ho un Badger VL (o VLS non ricordo) e mi trovo molto bene anche se anche con ago e duse più piccoli non si riesce a fare linee sotto il paio di millimetri.
Comunque Iwata, Badger e Paasche sembrano essere i migliori.

[BARON]

Sono indeciso con :
Paasche VLS.
Harder & Steenbeck INFINITY.
BADGER 100 LG.

[Emanuele]

La prima è quella che ho io e la dovresti trovare anche a 60-70 €. Secondo me è la migliore tra quelle che hai elencato, abbastanza facile da usare e da pulire. La seconda è molto professionale, mi sembra che costi un pò e mi è stato detto che è difficile, sia da usare che da pulire. Altrimenti le Badger ad azione singola, molto facili sia da usare che da pulire.

[BARON]

In Germania questi modelli li trovi a 110-120 euro incl. le spese di spedizione e
sono tutti a doppia azione.

Badger a 100LG / MEDIUM

Harder & Steenbeck Evolution 0.2 + 0.4

Hansa Top Line 381

Richpen Type Apollo 113C

In Italia i cloni Cinesi € 60.00 senza nessun marchio,
sempre gli stessi ma con la marca Sparmax o altro € 90.00 e oltre.

[Emanuele]

Io ti consiglio la prima, però c'è da dire due cose. Sul sito della Badger dicono che il modello 100 non è molto consigliato per il modellismo, loro consigliano la 150. Non so se poi è solo una scelta commerciale.
Secondo, prova a dare un occhiata su ebay, la mia pagata 60 € da un amico lì l'avevo trovata a 70€ nuova di pacca (non mi ricordo se con le spese di spedizione comprese), quando qui in Italia costa 120€!

[BARON]

Il tuo Paasche VLS ha il coperchio sopra il serbatoio?
Puoi mettere qualche foto?

[Emanuele]

http://cgi.ebay.it/AEROGRAPHE-PAASCHE-VLS-SET_W0QQitemZ160245895332QQihZ006QQcategoryZ17304Q QcmdZViewItem