Piani di volo di FsBulid5.2 e RouteFinder diversi perchè?

[concorde]

Ciao,
mi sto cimentando col creare piani di volo per un volo un po più visuale. Cosi con le Airac ultime e FsBuild ho cercato ci capire e creareun piano di volo.
In FsBuild 2.2 la possibilità c'è anche la possibilità di usare route finder. Così ho hiesto un piano per un volo LIRN-LIMC a FL240.
I piani non sono gli stessi.
Ecco il piano di route finder

Cruise altitude between FL240 and FL240
LIRN (0.0nm) -SID-> ISKIA (21.6nm) -UM603-> PNZ (66.1nm) -UM729->
ELVIN (116.2nm) -UM729-> TORLI (125.1nm) -UM729-> LUNAK (134.4nm) -UM729->
MEDAL (164.8nm) -UM729-> GILIO (192.3nm) -UM729-> ELB (224.4nm) -UM729->
NORNI (262.0nm) -UM729-> BELEL (280.9nm) -UM729-> SPEZI (296.3nm) -UM729->
IDONA (310.7nm) -STAR-> LIMC (413.9nm)
Details:
--------------------------------------------------------------------------------

ID FREQ TRK DIST Coords Name/Remarks
LIRN 0 0 N40°53'09.72" E014°17'26.81" NAPOLI/Capodichino
ISKIA 237 22 N40°41'27.00" E013°53'27.00" ISKIA
PNZ 114.6 287 44 N40°54'42.70" E012°57'26.70" PONZA
ELVIN 314 50 N41°29'38.00" E012°09'41.00" ELVIN
TORLI 314 9 N41°35'48.00" E012°01'06.00" TORLI
LUNAK 314 9 N41°42'12.00" E011°52'14.00" LUNAK
MEDAL 314 30 N42°03'10.00" E011°22'35.00" MEDAL
GILIO 314 27 N42°22'00.00" E010°55'34.00" GILIO
ELB 114.7 314 32 N42°43'50.50" E010°23'44.60" ELBA
NORNI 332 38 N43°16'44.00" E009°58'47.00" NORNI
BELEL 332 19 N43°33'11.00" E009°46'06.00" BELEL
SPEZI 331 15 N43°46'34.00" E009°35'41.00" SPEZI
IDONA 331 14 N43°59'06.00" E009°25'51.00" IDONA
LIMC 344 103 N45°37'50.18" E008°43'41.20" MILANO/Malpensa

Tracks are magnetic, distances are in nautical miles.
--------------------------------------------------------------------------------
LIRN SID ISKIA UM603 PNZ UM729 IDONA STAR LIMC

Ecco quello di FSbuil 2.3.1

[flightplan]
title=LIRN to LIMC
description=LIRN, LIMC
type=IFR
routetype=3
cruising_altitude=24000
departure_id=LIRN, N40* 52.59', E014* 17.20',+000295.00
departure_position=06
destination_id=LIMC, N45* 38.00', E008* 43.50',+000768.00
departure_name=CAPODICHINO
destination_name=MILAN_MALPENSA
waypoint.0=LIRN, A, N40* 52.59', E014* 17.20', +000000.00,
waypoint.1=TEA, V, N41* 17.48', E013* 58.14', +07000.00, UL995
waypoint.2=ALAXI, I, N41* 44.04', E013* 20.52', +16000.00, UL995
waypoint.3=PEMAR, I, N42* 01.48', E012* 55.11', +22000.00, UM726
waypoint.4=GITOD, I, N42* 48.01', E012* 18.38', +24000.00,
waypoint.5=FRZ, V, N44* 01.37', E011* 00.11', +24000.00, UW706
waypoint.6=KALIK, I, N44* 28.05', E009* 50.53', +24000.00,
waypoint.7=D128F, I, N44* 54.10', E009* 04.51', +22000.00,
waypoint.8=VOG, V, N44* 57.51', E008* 58.13', +19000.00,
waypoint.9=D345K, I, N45* 08.29', E008* 54.09', +14000.00,
waypoint.10=NOV, N, N45* 25.27', E008* 47.38', +06000.00,
waypoint.11=LIMC, A, N45* 38.00', E008* 43.50', +000000.00,

LIRN TEA UL995 PEMAR UM726 GITOD UP874 NIKMA UZ910 FRZ UW706 KALIK.NOV1C LIMC

Quale quello corretto da inserire nell'FMC?
Perchè i due piani?
Devo dire che ho,le airac 0803 ho scaricato aggiornamenti per FSbuil (fsNavdate update.zip) ma sinceramente non so come e dove installarle.

Grazie dell'aiuto

[Lex]

Sono corretti tutte e due, semplicemente uno passa sulla costa, e l'altro no:)
evidentemente, i programmi hanno priorità differenti che si basano sulla minor distanza, in quanto la differenza che c'è è solo quella, quello di routefinder è il più breve (e anche il più sensato), che normalmente una compagnia userebbe perchè, appunto, più corto, meno carburante meno costi.

Curiosità: ma che VFR vuoi fare a FL240??:cool: hai la vista da falco???:eek::D:D:D

[concorde]

Curiosità: ma che VFR vuoi fare a FL240??:cool: hai la vista da falco???:eek::D:D:D[/quote]

mi avevano contattato per la wind ma poi non se ne è fatto niente:D:D:D

quota messa li per caso giusto per avere dati omogenei su cui valutare

[weyes]

Si ma la quota non puo' essere messa a caso perche' da essa dipende la scelta del tool fra le HI e le LOW aerovie.

[cristopher84]

Più che altro non si può fare VFR a FL240 ed è perfettamente inutile utilizzare routefinder e fsbuild per fare piani di volo VFR poichè sono dei planner per i voli IFR... Facci capire meglio se vuoi che si parli di IFR o di VFR così o io o Alessandro, se necessario, spostiamo nella sezione appropriata! ;)

[concorde]

Veramente io ho usato altre volte FSbuild per i voli IFR. Volendo imparare a usare l'FMC ho "chiesto" ad FSBuild di "suggerirmene" uno a FL70.
Dopo che me lo ha suggerito ho provato a confrontarlo con uno che avevo fatto in precedenza con Route a FL240 notando le differenze. Ho pensato che forse il FL faceva la differenza e invece di prepare uno con RouteFinder a FL70 ne ho preparato uno a FL240. Da quì il volo VFR per occhi da falco.
Non so ancora farmi un piano di volo VFR senza Gps e allora volevo uno spunto.:(
Fatto salvo il fatto che avrei dovuto fare i conti con l'FMC.
Ma per quello poi c'è il forum ;)

[concorde]

Veramente io ho usato altre volte FSbuild per i voli IFR. Volendo imparare a usare l'FMC ho "chiesto" ad FSBuild di "suggerirmene" uno a FL70.
Dopo che me lo ha suggerito ho provato a confrontarlo con uno che avevo fatto in precedenza con Route a FL240 notando le differenze. Ho pensato che forse il FL faceva la differenza e invece di prepare uno con RouteFinder a FL70 ne ho preparato uno a FL240. Da quì il volo VFR per occhi da falco.
Non so ancora farmi un piano di volo VFR senza Gps e allora volevo uno spunto.:(
Fatto salvo il fatto che avrei dovuto fare i conti con l'FMC.
Ma per quello poi c'è il forum ;)

aggiungo il fatto che a FL70 route finder comunque non mi avrebbe comunque suggerito nulla :rolleyes:

[cristopher84]

No, non ci siamo capiti, hai fatto un po' di confusione e forse è meglio che partiamo dalle basi, più sinteticamente che posso:

VFR= volo a vista; si esegue utilizzando come strumento primario per l'orientamento la vista e i riferimenti visivi al suolo. IFR=volo strumentale; si esegue utilizzando come strumenti primari di navigazione delle stazioni di radio navigazione a terra e appropriati apparati riceventi a bordo (in questa categoria è racchiusa la navigazione d'area, eseguita mediante l'utilizzo di strumenti GPS o anche piattaforme inerziali e, quindi, FMC). Sono due categorie distinte e indipendenti, ognuna con le sue regole diverse.

La navigazione in VFR avviene mediante l'utilizzo di punti facilmente riconoscibili a vista, quali paesi, fiumi, centri industriali o commerciali, e prendono spesso il nome dalla località (es. Rivoli Sud, Voghera, Casalecchio, ecc...), e viene normalmente eseguita a basse quote per permetterne un più facile riconoscimento (inoltre, è vietato il VFR a quote più alte di FL190 e a velocità oltre il transonico). L'IFR, invece, avviene mediante l'utilizzo di aerovie create da delle rette congiungenti più punti, normalmente delle radio assistenze VOR (PNZ, ELB, ecc...), oppure dei punti detti FIX creati da delle coordinate geografiche precise (TORLI, GILIO, BELEL, ecc...). Routefinder e FSBuild, pianificano utilizzando queste aerovie, fix e radioassistenze, trovando la via più breve per congiungere i due aeroporti rispettando questo sistema di aerovie (un po' come un tom tom trova la strada più breve per portarti da A a B rispettando la rete stradale, senza farti tagliare per campi). Va da se, a questo punto, che Routefinder e FSBuild sono planner che servono per il volo IFR, e per niente utili a quello VFR. Inoltre, GPS e FMC sono strumenti di navigazione esclusivamente per il volo strumentale (ad eccezione del GPS che può essere utilizzato nel volo a vista, ma non nel caso di flight simulator, poichè non ha dentro i punti del VFR). Quindi, se qui si parla di volo a vista, non capisco a cosa alludi se parli di FMC e GPS. Altra cosa: le aerovie, hanno tutte delle quote minime al di sotto delle quali non possono essere volate e, in Italia, sono poche le aerovie con quote minime sotto i 9000 piedi. Poichè routefinder e fsbuild si basano su queste, se tu gli chiedi di pianificare a FL70, sicuramente non ti troverà nulla, poichè per lui le aerovie a quella quota non esistono. In più, tra una pianifica a FL70 e una a FL240, sicuramente le due cose saranno diverse, poichè a 7000 piedi non c'è lo stesso sistema di aerovie che c'è a FL240.

Spero di esserti stato utile e di averti fatto capire meglio alcune cose, perchè da quello che hai scritto sembrava avessi le idee un po' confuse. Ora, di cosa vogliamo andare avanti a parlare? Di IFR o VFR? ;)

[concorde]

Non che non avessi le idee chiare ma credevo il VFR un modo di volare "a bassa quota" ma con le ferree regole del IFR. Il VFR è un po come una gita turistica invece che con l'auto con l'aereo se non ho capito male. Tuttavia penso esista una pianificazione anche per questo.... ma non con Route o FMC.
Ora è sicuramente più chiaro.
Per ora non parliamo d'altro, mi leggo i post della sezione VFR e se qualcosa non va o non la capisco chiedo.
Grazie e ciao

[concorde]

penso di avvalermi di questo sito
http://www.acvaquila.it/Attivita/vfr_ccf/vfr_ccf.htm

è ancora valido?

[cristopher84]

Ok, allora lasciamo il tutto nella sezione VFR. Il sito che hai postato, dopo un'occhiata sommaria, mi sembra molto valido per imparare i rudimenti. Per il resto, se hai delle curiosità, chiedi pure! Il forum è a tua disposizione e troverai sicuramente qualcuno disposto ad aiutarti, è stato creato per questo! ;)

Buono studio!